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平庸之罪:关于耶路撒冷审判的讨论

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帖子 由 唐行方 周二 十月 29, 2013 9:29 pm

马溢 写道:
唐行方 写道:艾希曼心里是怎么想的已经不得而知了,如果是明知故犯,那无话可说,如果是被“洗脑”了,就不能这样说。
唐行方此话也许欠妥,洗脑是将你自己的主观意识洗掉啊,放在这里解释艾斯曼的事情应当可以罢。
什么意思?

唐行方

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帖子 由 王琮润 周二 十月 29, 2013 9:30 pm

从某种角度来说,人的任何行为都是经过了自己的主观判断产生的。像kx所说的那种,除了梦游和神经病意外,都是要负责的

王琮润

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帖子 由 李文心 周二 十月 29, 2013 9:30 pm

如此说来,问题的分歧就在于对于绅士的定义。
李文心
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帖子 由 阚翔 周二 十月 29, 2013 9:30 pm

当一个社会都在处在一种疯狂的状态下运转的时候,让其中的一个个体保持冷静是一件几乎不现实的事。

阚翔

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帖子 由 杨易明yym 周二 十月 29, 2013 9:30 pm

尤炜 写道:汉娜·阿伦特对这件事的评论是这样的:
像艾希曼这样的人之所以“恶”,并不是他本人有恶劣的品质,相反,他是一个非常有礼貌有教养的人,在第三帝国的背景下,他完全是一个遵纪守法的公民,一个循规尽职的公务人员。艾希曼之所以“恶”,完全是由于纳粹极权体制使他成了一个“无思想”的人,他丧失了思考能力,他绝对的听从上司的命令和指示,他绝对的听从元首、党和国家的安排,他绝对的忠诚于党、领袖和自己的国家,他对上级交代的任何任务都是“保证完成”,他是一个党叫干啥就干啥的优秀工作者。这样,艾希曼作为纳粹极权体制这架作恶大机器上一个质量合格的螺丝钉,就随着作恶机器的整体运转做出了他自己“负有责任”的一个个具体的“平庸的恶”来。
   汉娜.阿伦特认为:
   艾希曼案是极权体制下“平庸之恶”的一个典型,此案清楚地表明:生存在一种***堕落专制极权政治体制中的每一个人,如果他放弃了独立的思考,成了一个没有自己思想的“无思想”的人,那就预先注定他必将成为那一时期罪大恶极的罪犯之一。在这一体制下,越是“好”的公民、越是“好”的工作者,越是体制的拥戴者、维护者,其人性的丧失与蜕变就越加厉害,其做的罪与恶就越大越多。
说的很对
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帖子 由 杨予皓 周二 十月 29, 2013 9:31 pm

自首就是自杀
我们现在学的历史就会变成“虽然艾希曼最终忍受不住心中的折磨,去自首了,但他的罪恶还是我们无法原谅的!”
杨予皓
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帖子 由 王琮润 周二 十月 29, 2013 9:31 pm

失败者要对自己的罪恶负责,这是一定的;成功者也一定有罪恶,只不过暂时不必为此负责。

王琮润

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帖子 由 关雨欣 周二 十月 29, 2013 9:31 pm

李文心 写道:如此说来,问题的分歧就在于对于绅士的定义。
主要分歧应该是他应不应该无条件地服从上级吧
关雨欣
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帖子 由 唐行方 周二 十月 29, 2013 9:32 pm

艾希曼缺乏勇气,他不敢反抗罪恶,也没有勇气去自首。

唐行方

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帖子 由 尤炜 周二 十月 29, 2013 9:32 pm

小帅,吃你的奶!!!!不许在旁边叫唤

尤炜

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帖子 由 李文心 周二 十月 29, 2013 9:33 pm

杨予皓 写道:自首就是自杀
我们现在学的历史就会变成“虽然艾希曼最终忍受不住心中的折磨,去自首了,但他的罪恶还是我们无法原谅的!”
嗯,就算他自首了,还是会死,也改变不了一切,因为在多数人看来他是不可饶恕的。
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帖子 由 杨易明yym 周二 十月 29, 2013 9:33 pm

王琮润 写道:失败者要对自己的罪恶负责,这是一定的;成功者也一定有罪恶,只不过暂时不必为此负责。
功大遮丑,丑大遮功
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帖子 由 尤炜 周二 十月 29, 2013 9:33 pm

有一部小说(也拍成了电影),叫《朗读者》,很不错地演绎了这里讨论的内容。

尤炜

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帖子 由 王琮润 周二 十月 29, 2013 9:34 pm

没有独立思想的人,只会成为时代的产物。对于德国人来说,成为一个绅士似乎不是什么难事;而成为绅士的,可以是A级通缉犯,也可以是伟大的人。

王琮润

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帖子 由 康梓菲 周二 十月 29, 2013 9:34 pm

[quote="关雨欣"]如果艾希曼的确是个绅士的话,他应该很快就能冷静下来,去自首。而不是隐姓埋名藏起来。这不是绅士的做法吧。[/quo怕,是人之常情。艾希曼之是纳粹思想下的牺牲品罢了te]

康梓菲

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帖子 由 马魏思喆 周二 十月 29, 2013 9:34 pm

阚翔 写道:在两种对于罪恶的尺度和罪恶发生冲突时,如果你是一个有责任心的人,那你就必须做出一个选择。而当你选择的一方最终失败了的时候,你就要为之付出代价,这就是你的选择,比不考虑是主观的还是非主观的。
艾希曼自己也会受到大环境下的德国影响。他也许身不由己。艾希曼真反抗的话,也许就成稀泥了。但可见这件事他也没有为了自己的利益。他遵从现有的主人,希特勒不对艾希曼管不了的。

马魏思喆

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帖子 由 马溢 周二 十月 29, 2013 9:35 pm

尤炜 写道:有一部小说(也拍成了电影),叫《朗读者》,很不错地演绎了这里讨论的内容。
大帅对第一小问何解?

马溢

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帖子 由 阚翔 周二 十月 29, 2013 9:35 pm

我们现在无从得知,艾斯曼是主观意识想去做这件事还是非主观被胁迫的去做某件事,但是,艾斯曼尊重自己的信仰(第三帝国)和他党卫军的身份都有可能让他做出这些事

阚翔

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帖子 由 王琮润 周二 十月 29, 2013 9:35 pm

其实我们还有考虑一点:以色列是犹太人的国度,自然不能饶恕艾希曼了

王琮润

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帖子 由 尤炜 周二 十月 29, 2013 9:35 pm

今天下午看到一些新的材料,我觉得也可以一并思考。
目前欧洲正在清理最后的纳粹,一些仅仅是为纳粹工作,也查不出有具体罪行的人(都是老人),也被定了刑。理由就是他们为纳粹服务过。这样做合适吗?

尤炜

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帖子 由 李文心 周二 十月 29, 2013 9:36 pm

必定要执行死刑的人很少有会去自首的
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帖子 由 董明欣DMX 周二 十月 29, 2013 9:36 pm

艾希曼确实是“绅士”只不过过于沉醉于杀戮带来的快感;尽管心理感觉不对、和良知的方向相反,但迫于自身身份与职责所赋予的义务而不得不配合,从来没有提出过异议和反对。
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帖子 由 唐行方 周二 十月 29, 2013 9:36 pm

自首不是自杀。
自首是让别人对你做的错事进行评判。
若你罪当死,自首就是面对这一事实,自杀则是不敢面对的表现。

唐行方

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帖子 由 杨易明yym 周二 十月 29, 2013 9:36 pm

“第二次世界大战之后,艾希曼被美国俘虏,但之后逃脱,在经过漫长的逃亡旅行后,艾希曼流亡到阿根廷。”
这样还算绅士吗?
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帖子 由 王琮润 周二 十月 29, 2013 9:36 pm

艾希曼不能自首,因为他的犯罪是对于人类的犯罪——他去找谁自首???

王琮润

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