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平庸之罪:关于耶路撒冷审判的讨论

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帖子 由 尤炜 周二 十月 29, 2013 9:37 pm

我比较同意汉娜·阿伦特的观点。但是她的观点是社会学和伦理学的,还没有到达心理学深度。

尤炜

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帖子 由 杨易明yym 周二 十月 29, 2013 9:37 pm

唐行方 写道:自首不是自杀。
自首是让别人对你做的错事进行评判。
若你罪当死,自首就是面对这一事实,自杀则是不敢面对的表现。
在这种情况下自首=自杀
杨易明yym
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帖子 由 马魏思喆 周二 十月 29, 2013 9:38 pm

关雨欣 写道:
李文心 写道:如此说来,问题的分歧就在于对于绅士的定义。
主要分歧应该是他应不应该无条件地服从上级吧
他若不服从上级,也不是标准的绅士。角度算是一样。而且百度百科中绅士的定义艾希曼都符合。他处于两难阶段,他只是平常人一般害怕死亡,不像苏格拉底为了法律以身现法。

马魏思喆

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帖子 由 唐行方 周二 十月 29, 2013 9:38 pm

尤炜 写道:今天下午看到一些新的材料,我觉得也可以一并思考。
目前欧洲正在清理最后的纳粹,一些仅仅是为纳粹工作,也查不出有具体罪行的人(都是老人),也被定了刑。理由就是他们为纳粹服务过。这样做合适吗?
那当时所有的德国人都要被定刑了吗?什么逻辑

唐行方

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帖子 由 马溢 周二 十月 29, 2013 9:38 pm

尤炜 写道:今天下午看到一些新的材料,我觉得也可以一并思考。
目前欧洲正在清理最后的纳粹,一些仅仅是为纳粹工作,也查不出有具体罪行的人(都是老人),也被定了刑。理由就是他们为纳粹服务过。这样做合适吗?
明显不合适啊。还是那句话嘛,身不由己,力不从心。不过要想调查清楚谁是全心全意的,貌似也就查不清了啊?

马溢

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帖子 由 阚翔 周二 十月 29, 2013 9:38 pm

尤炜 写道:汉娜·阿伦特对这件事的评论是这样的:
像艾希曼这样的人之所以“恶”,并不是他本人有恶劣的品质,相反,他是一个非常有礼貌有教养的人,在第三帝国的背景下,他完全是一个遵纪守法的公民,一个循规尽职的公务人员。艾希曼之所以“恶”,完全是由于纳粹极权体制使他成了一个“无思想”的人,他丧失了思考能力,他绝对的听从上司的命令和指示,他绝对的听从元首、党和国家的安排,他绝对的忠诚于党、领袖和自己的国家,他对上级交代的任何任务都是“保证完成”,他是一个党叫干啥就干啥的优秀工作者。这样,艾希曼作为纳粹极权体制这架作恶大机器上一个质量合格的螺丝钉,就随着作恶机器的整体运转做出了他自己“负有责任”的一个个具体的“平庸的恶”来。
   汉娜.阿伦特认为:
   艾希曼案是极权体制下“平庸之恶”的一个典型,此案清楚地表明:生存在一种***堕落专制极权政治体制中的每一个人,如果他放弃了独立的思考,成了一个没有自己思想的“无思想”的人,那就预先注定他必将成为那一时期罪大恶极的罪犯之一。在这一体制下,越是“好”的公民、越是“好”的工作者,越是体制的拥戴者、维护者,其人性的丧失与蜕变就越加厉害,其做的罪与恶就越大越多。
在艾希曼的手下,肯定也有许许多多的“小艾希曼”,300万人也不都是艾西曼一个人杀死的。那么那些“小艾希曼”也应该负担责任。

阚翔

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帖子 由 李文心 周二 十月 29, 2013 9:38 pm

尤炜 写道:今天下午看到一些新的材料,我觉得也可以一并思考。
目前欧洲正在清理最后的纳粹,一些仅仅是为纳粹工作,也查不出有具体罪行的人(都是老人),也被定了刑。理由就是他们为纳粹服务过。这样做合适吗?
没有确凿的证据就不能定罪,更不该加上一个基本相当于莫须有的罪名。
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帖子 由 尤炜 周二 十月 29, 2013 9:38 pm

如果艾希曼工作得“懈怠”一点,他的罪过会小一点吗?

尤炜

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帖子 由 罗逸凡18 周二 十月 29, 2013 9:39 pm

作为一个执行者,他是合格的
作为一个人类,他是不合格的
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帖子 由 叶盛 周二 十月 29, 2013 9:39 pm

有可能是会的

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帖子 由 王琮润 周二 十月 29, 2013 9:39 pm

其实,不仅仅是老纳粹,还有所有人,都有罪恶。用法律惩罚他们,只不过是一种报复心理而已。从这个角度说,艾希曼有罪,但至于量刑……

王琮润

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帖子 由 关雨欣 周二 十月 29, 2013 9:39 pm

其实纳粹也是可以有选择的,《辛德勒的名单》中的辛德勒就是倾尽一切保护犹太人的纳粹党啊
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帖子 由 唐行方 周二 十月 29, 2013 9:40 pm

杨易明yym 写道:
唐行方 写道:自首不是自杀。
自首是让别人对你做的错事进行评判。
若你罪当死,自首就是面对这一事实,自杀则是不敢面对的表现。
在这种情况下自首=自杀
结果一样,问题在于你是要直面对待别人对你的评价,还是选择逃避

唐行方

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帖子 由 杨予皓 周二 十月 29, 2013 9:40 pm

我看到过一个很有意义的故事:
纳粹时,有一个小姑娘,被叫去纳粹营地中“吃饭”,“管吃”,每月还给钱。其实她是给希特勒的饭试有没有毒。知道真相后,她因为有饭吃,还有钱(要养家人),就留了下来。
战争结束几十年后,她成了老太太忍受不住内心的煎熬,去自首了,她得到的赦免。
她其实一样是执行命令,只不没有伤到别人,而且是被迫的。
但其实艾希曼就是“太狠了”,或者说,运气背,被分配到了倒霉的任务。
杨予皓
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帖子 由 阚翔 周二 十月 29, 2013 9:40 pm

尤炜 写道:今天下午看到一些新的材料,我觉得也可以一并思考。
目前欧洲正在清理最后的纳粹,一些仅仅是为纳粹工作,也查不出有具体罪行的人(都是老人),也被定了刑。理由就是他们为纳粹服务过。这样做合适吗?
这难道不是另外一种纳粹吗?

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帖子 由 王琮润 周二 十月 29, 2013 9:40 pm

欧洲人对于纳粹有着深仇大恨;纳粹对于现在的欧洲也是。

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帖子 由 尤炜 周二 十月 29, 2013 9:40 pm

恶者之善,使人觉人性之未泯
善者之恶,使人觉悲剧之可叹

尤炜

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帖子 由 叶盛 周二 十月 29, 2013 9:41 pm

同意罗逸凡的观点,作为一个严格遵守指令的执行官,他是合格的。但如果这个命令是邪恶的,黑暗的,严格执行这个命令的人便是更加邪恶,黑暗

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帖子 由 李文心 周二 十月 29, 2013 9:41 pm

罗逸凡18 写道:作为一个执行者,他是合格的
作为一个人类,他是不合格的
也不能绝对地说他是不合格的人类。合格人类的标准至少不是人类能制定的。
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帖子 由 杨易明yym 周二 十月 29, 2013 9:42 pm

尤炜 写道:今天下午看到一些新的材料,我觉得也可以一并思考。
目前欧洲正在清理最后的纳粹,一些仅仅是为纳粹工作,也查不出有具体罪行的人(都是老人),也被定了刑。理由就是他们为纳粹服务过。这样做合适吗?
不合适,因为如果只是用一瓶水给纳粹士兵喝,就有罪吗?
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帖子 由 唐行方 周二 十月 29, 2013 9:42 pm

杨予皓 写道:我看到过一个很有意义的故事:
纳粹时,有一个小姑娘,被叫去纳粹营地中“吃饭”,“管吃”,每月还给钱。其实她是给希特勒的饭试有没有毒。知道真相后,她因为有饭吃,还有钱(要养家人),就留了下来。
战争结束几十年后,她成了老太太忍受不住内心的煎熬,去自首了,她得到的赦免。
她其实一样是执行命令,只不没有伤到别人,而且是被迫的。
但其实艾希曼就是“太狠了”,或者说,运气背,被分配到了倒霉的任务。
吃饭又没有伤害别人,没有罪。那些欧洲人一定是辩论好手

唐行方

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帖子 由 王琮润 周二 十月 29, 2013 9:42 pm

有罪和“人们说他有罪”是两个不同的概念

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帖子 由 阚翔 周二 十月 29, 2013 9:42 pm

人们常常说要维持正义,维持公平。但是有很多人在“伸张正义的”同时,忘记了自己所谓的“公平”只是对自己公平。

阚翔

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帖子 由 关雨欣 周二 十月 29, 2013 9:43 pm

杨予皓 写道:我看到过一个很有意义的故事:
纳粹时,有一个小姑娘,被叫去纳粹营地中“吃饭”,“管吃”,每月还给钱。其实她是给希特勒的饭试有没有毒。知道真相后,她因为有饭吃,还有钱(要养家人),就留了下来。
战争结束几十年后,她成了老太太忍受不住内心的煎熬,去自首了,她得到的赦免。
她其实一样是执行命令,只不没有伤到别人,而且是被迫的。
但其实艾希曼就是“太狠了”,或者说,运气背,被分配到了倒霉的任务。
其实是他愿意去做这个任务啊,那些任务又不是挨个分配的,都是可以有选择的
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帖子 由 杨易明yym 周二 十月 29, 2013 9:43 pm

李文心 写道:
罗逸凡18 写道:作为一个执行者,他是合格的
作为一个人类,他是不合格的
也不能绝对地说他是不合格的人类。合格人类的标准至少不是人类能制定的。
不是由人类来决定,还能有谁来决定?
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