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二题并论:关于传统戏曲的讨论

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帖子 由 冯若昕 周六 十一月 16, 2013 9:45 pm

杨予皓 写道:DMX\FRX,你们是认为应该戏剧根据时代而改变吗?
表皮变是必然,内涵不变也是必然
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帖子 由 尤炜 周六 十一月 16, 2013 9:45 pm

看来大家抓住了一个重点,就是戏曲很擅长表现人物的内心

尤炜

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帖子 由 冯若昕 周六 十一月 16, 2013 9:45 pm

罗逸凡18 写道:
董明欣DMX 写道:
冯若昕 写道:
董明欣DMX 写道:
冯若昕 写道:
董明欣DMX 写道:
冯若昕 写道:
董明欣DMX 写道:戏曲所表达的东西,或悲或喜,也都是美的。或令人拍手称快,或令人心碎不已,或令人义愤填膺,或令人无奈万分。这些情感都以一种特殊的,美的形式表现出来。丑的,就极端化;美的,也极端化。这就形成了戏曲的夸张形式所带来的张力以及对比。这种形式更告诉我们什么是真善美,什么是假恶丑。这也就是我们为什么看戏曲会感觉到种种不同的情感。其实,戏曲里面,丑的也是美,美的也是美。这都需要丰富的功底以及演出经验。你知道如何演一个坏人,也需要丰富的体验经历。好人不只是做好事,坏人也不只是杀人放火,这些都拥有更深层次的东西,不仅仅是戏词本身映射的善恶,演员自身对于戏剧的体会同样重要。这也造成了戏曲的更加人性化与大众化。
我想这恰恰有些矛盾。戏曲并不是极端化的。如果它极端,也就无法大众化。戏曲是真实的,每一个情节都可能正发生在世界的某个角落。戏曲就是把我们的日常生活中精彩的部分加以剪辑,成为一个完整的、不受其他影响的故事。
戏曲是在真实的基础上加以夸张化,怎么能说完全真实呢?就是有些极端化啊,比如曹操并不是一个作恶多段,那么穷凶恶极的人,但是为了戏曲中的各种需要,他就无辜地充了个白脸呗Very Happy 
确实没错,可是三国的戏曲是根据三国演义来的啊,所以实际上真正夸张的不是戏曲,而是小说。
但你不能说戏曲没有夸张。要不它为何不按照三国志来编戏曲?因为其情节性的需要。也需要迎合人们的口味。
说到口味的问题,那就要牵扯到不同的时代了。
咱扯远了。还是想想如何传承吧。
可是我们要讨论的问题似乎不是如何传承,而是如何赏析吧?
有两个问题哎
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帖子 由 杨予皓 周六 十一月 16, 2013 9:46 pm

罗逸凡18 写道:
董明欣DMX 写道:
冯若昕 写道:
董明欣DMX 写道:
冯若昕 写道:
董明欣DMX 写道:
冯若昕 写道:
董明欣DMX 写道:戏曲所表达的东西,或悲或喜,也都是美的。或令人拍手称快,或令人心碎不已,或令人义愤填膺,或令人无奈万分。这些情感都以一种特殊的,美的形式表现出来。丑的,就极端化;美的,也极端化。这就形成了戏曲的夸张形式所带来的张力以及对比。这种形式更告诉我们什么是真善美,什么是假恶丑。这也就是我们为什么看戏曲会感觉到种种不同的情感。其实,戏曲里面,丑的也是美,美的也是美。这都需要丰富的功底以及演出经验。你知道如何演一个坏人,也需要丰富的体验经历。好人不只是做好事,坏人也不只是杀人放火,这些都拥有更深层次的东西,不仅仅是戏词本身映射的善恶,演员自身对于戏剧的体会同样重要。这也造成了戏曲的更加人性化与大众化。
我想这恰恰有些矛盾。戏曲并不是极端化的。如果它极端,也就无法大众化。戏曲是真实的,每一个情节都可能正发生在世界的某个角落。戏曲就是把我们的日常生活中精彩的部分加以剪辑,成为一个完整的、不受其他影响的故事。
戏曲是在真实的基础上加以夸张化,怎么能说完全真实呢?就是有些极端化啊,比如曹操并不是一个作恶多段,那么穷凶恶极的人,但是为了戏曲中的各种需要,他就无辜地充了个白脸呗Very Happy 
确实没错,可是三国的戏曲是根据三国演义来的啊,所以实际上真正夸张的不是戏曲,而是小说。
但你不能说戏曲没有夸张。要不它为何不按照三国志来编戏曲?因为其情节性的需要。也需要迎合人们的口味。
说到口味的问题,那就要牵扯到不同的时代了。
咱扯远了。还是想想如何传承吧。
可是我们要讨论的问题似乎不是如何传承,而是如何赏析吧?
第二题是如何传承
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帖子 由 董明欣DMX 周六 十一月 16, 2013 9:46 pm

冯若昕 写道:
杨予皓 写道:DMX\FRX,你们是认为应该戏剧根据时代而改变吗?
表皮变是必然,内涵不变也是必然
QAQ咱俩终于针对这一个问题达成共识了!
董明欣DMX
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帖子 由 罗逸凡18 周六 十一月 16, 2013 9:46 pm

其实表皮变到一定程度内在也就变了,量变造成质变
罗逸凡18
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帖子 由 刘泠风 周六 十一月 16, 2013 9:46 pm

现在西方的戏剧发展更快,传统戏剧的潮流已经被“拍在了沙滩上”,想要在发展,则需再掀起一波更高的潮流,压倒或至少齐平西方戏剧

刘泠风

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帖子 由 罗逸凡18 周六 十一月 16, 2013 9:47 pm

杨予皓 写道:
罗逸凡18 写道:
董明欣DMX 写道:
冯若昕 写道:
董明欣DMX 写道:
冯若昕 写道:
董明欣DMX 写道:
冯若昕 写道:
董明欣DMX 写道:戏曲所表达的东西,或悲或喜,也都是美的。或令人拍手称快,或令人心碎不已,或令人义愤填膺,或令人无奈万分。这些情感都以一种特殊的,美的形式表现出来。丑的,就极端化;美的,也极端化。这就形成了戏曲的夸张形式所带来的张力以及对比。这种形式更告诉我们什么是真善美,什么是假恶丑。这也就是我们为什么看戏曲会感觉到种种不同的情感。其实,戏曲里面,丑的也是美,美的也是美。这都需要丰富的功底以及演出经验。你知道如何演一个坏人,也需要丰富的体验经历。好人不只是做好事,坏人也不只是杀人放火,这些都拥有更深层次的东西,不仅仅是戏词本身映射的善恶,演员自身对于戏剧的体会同样重要。这也造成了戏曲的更加人性化与大众化。
我想这恰恰有些矛盾。戏曲并不是极端化的。如果它极端,也就无法大众化。戏曲是真实的,每一个情节都可能正发生在世界的某个角落。戏曲就是把我们的日常生活中精彩的部分加以剪辑,成为一个完整的、不受其他影响的故事。
戏曲是在真实的基础上加以夸张化,怎么能说完全真实呢?就是有些极端化啊,比如曹操并不是一个作恶多段,那么穷凶恶极的人,但是为了戏曲中的各种需要,他就无辜地充了个白脸呗Very Happy 
确实没错,可是三国的戏曲是根据三国演义来的啊,所以实际上真正夸张的不是戏曲,而是小说。
但你不能说戏曲没有夸张。要不它为何不按照三国志来编戏曲?因为其情节性的需要。也需要迎合人们的口味。
说到口味的问题,那就要牵扯到不同的时代了。
咱扯远了。还是想想如何传承吧。
可是我们要讨论的问题似乎不是如何传承,而是如何赏析吧?
第二题是如何传承
哦,漏看了


由罗逸凡18于周六 十一月 16, 2013 9:47 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了3次
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帖子 由 冯若昕 周六 十一月 16, 2013 9:47 pm

想问尤帅一个问题:西方戏曲在民间也很流行吗?
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帖子 由 尤炜 周六 十一月 16, 2013 9:47 pm

旧戏讲“唱念做打”,“唱”主要就是表达内心活动,“念”交代事情发展,推动情节。传统戏曲以唱为主,很大程度上是反情节的。

尤炜

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帖子 由 董明欣DMX 周六 十一月 16, 2013 9:48 pm

感觉现在时代在进步,可是却没有文艺复兴或唐宋明清那样伟大的文化变革了。科技阻挡了文化的脚步【瞎想的】?
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帖子 由 杨予皓 周六 十一月 16, 2013 9:48 pm

大家想想就知道,我们学西方戏曲,但有几个人学中国传统戏曲?
我们学英语,但有多少西方人学中文?
杨予皓
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帖子 由 尤炜 周六 十一月 16, 2013 9:48 pm

冯若昕 写道:想问尤帅一个问题:西方戏曲在民间也很流行吗?
太流行了。古希腊时期看戏的话政府给发补助的。

尤炜

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帖子 由 冯若昕 周六 十一月 16, 2013 9:48 pm

罗逸凡18 写道:其实表皮变到一定程度内在也就变了,量变造成质变
嗯。现在的流行歌曲就是快要完成根本上的质变了
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帖子 由 罗逸凡18 周六 十一月 16, 2013 9:49 pm

科技发展和文化发展的节奏不一样,但都在进步
唐朝不也有发达的科技吗!
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帖子 由 杨予皓 周六 十一月 16, 2013 9:49 pm

冯若昕 写道:
罗逸凡18 写道:其实表皮变到一定程度内在也就变了,量变造成质变
嗯。现在的流行歌曲就是快要完成根本上的质变了
表示没看出来,求例子
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帖子 由 冯若昕 周六 十一月 16, 2013 9:49 pm

杨予皓 写道:大家想想就知道,我们学西方戏曲,但有几个人学中国传统戏曲?
我们学英语,但有多少西方人学中文?
这可不一定。现在外国人对中国文化感兴趣的不少呢
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帖子 由 罗逸凡18 周六 十一月 16, 2013 9:49 pm

古时候文化是由传播的,古罗马就被人批过“面包与马戏”
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帖子 由 董明欣DMX 周六 十一月 16, 2013 9:49 pm

哎,是因为社会的原因,所以现在流行歌曲只有写爱情表面上的一点了吗?为何没有深层次的流行歌了!!!
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帖子 由 尤炜 周六 十一月 16, 2013 9:50 pm

董明欣DMX 写道:感觉现在时代在进步,可是却没有文艺复兴或唐宋明清那样伟大的文化变革了。科技阻挡了文化的脚步【瞎想的】?
也可能是文化的特质在改变。就像“拿破仑”那首诗表现的。文化变得碎片化、身边化,不再强调庙堂性和经典性。

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帖子 由 杨予皓 周六 十一月 16, 2013 9:51 pm

董明欣DMX 写道:哎,是因为社会的原因,所以现在流行歌曲只有写爱情表面上的一点了吗?为何没有深层次的流行歌了!!!
一想就知道了,深层次就不“流行”了,而且大概赚不到钱,也没人去写
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帖子 由 罗逸凡18 周六 十一月 16, 2013 9:51 pm

人的特性应该是不变的,或者也可以说是一直在变的
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帖子 由 康梓菲 周六 十一月 16, 2013 9:51 pm

董明欣DMX 写道:哎,是因为社会的原因,所以现在流行歌曲只有写爱情表面上的一点了吗?为何没有深层次的流行歌了!!!
某种程度上觉得现在的流行歌曲都是大同小异,远没有传统戏曲的丰富

康梓菲

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帖子 由 冯若昕 周六 十一月 16, 2013 9:51 pm

杨予皓 写道:
冯若昕 写道:
罗逸凡18 写道:其实表皮变到一定程度内在也就变了,量变造成质变
嗯。现在的流行歌曲就是快要完成根本上的质变了
表示没看出来,求例子
想想吧,现在的流行歌曲有几个能够表现整个时代的悲喜?有几个能够体现出深层次的人性?无非是些你情我爱,悲欢离合。虽然古代戏曲的表面有很多也是如此,可是深层次的东西却被丢掉了
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帖子 由 尤炜 周六 十一月 16, 2013 9:51 pm

传统戏曲在很大程度上是经典文化与民间文化的桥梁

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