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讨论:人的独立与自然的独立

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帖子 由 王琮润 周日 十二月 01, 2013 9:11 pm

我认为是经济与政治的不平衡导致的:南朝的大户都非常有钱,但对于他们来说,一生中并没有什么必须完成的责任,自然把更多的精力投入到对自然的审美中去了。

王琮润

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帖子 由 杨易明yym 周日 十二月 01, 2013 9:12 pm

杨予皓 写道:我认为之前一直处于战乱之中,所以人们没有时间去游山玩水,也没有前人的例子,所以没人写景。
而南朝开始人们有很多时间,也就有了闲情逸致,看到山水还有感悟,就开创了写agree景。
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帖子 由 罗逸凡18 周日 十二月 01, 2013 9:13 pm

杨予皓 写道:每一朝代的人都会总结前人的思想,然后更高一境界。南朝这里出现了一个“临界点”,然后就发生了全反射......不对,是上升到了欣赏,也就是到了景物、自然之上
如果这样那为什么现在的文学艺术反而不如以前了呢?
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帖子 由 尤炜 周日 十二月 01, 2013 9:13 pm

王琮润 写道:我认为是经济与政治的不平衡导致的:南朝的大户都非常有钱,但对于他们来说,一生中并没有什么必须完成的责任,自然把更多的精力投入到对自然的审美中去了。
有闲情逸致了,空前的有钱、有闲

尤炜

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帖子 由 尤炜 周日 十二月 01, 2013 9:14 pm

魏晋南朝的时候,主流的思想是什么?

尤炜

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帖子 由 罗逸凡18 周日 十二月 01, 2013 9:14 pm

尤炜 写道:
王琮润 写道:我认为是经济与政治的不平衡导致的:南朝的大户都非常有钱,但对于他们来说,一生中并没有什么必须完成的责任,自然把更多的精力投入到对自然的审美中去了。
有闲情逸致了,空前的有钱、有闲
儒家注重社会责任,所以人们有再多的钱和精力都只能用来效忠社会
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帖子 由 罗逸凡18 周日 十二月 01, 2013 9:15 pm

罗逸凡18 写道:
尤炜 写道:
王琮润 写道:我认为是经济与政治的不平衡导致的:南朝的大户都非常有钱,但对于他们来说,一生中并没有什么必须完成的责任,自然把更多的精力投入到对自然的审美中去了。
有闲情逸致了,空前的有钱、有闲
儒家注重社会责任,所以人们有再多的钱和精力都只能用来效忠社会
所以在南北朝时期的道家思想成为了山水的支撑
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帖子 由 杨予皓 周日 十二月 01, 2013 9:16 pm

罗逸凡18 写道:
杨予皓 写道:每一朝代的人都会总结前人的思想,然后更高一境界。南朝这里出现了一个“临界点”,然后就发生了全反射......不对,是上升到了欣赏,也就是到了景物、自然之上
如果这样那为什么现在的文学艺术反而不如以前了呢?
因为人们总还会想更加地走向高,有时却会误入歧途。也有可能是会觉得之前的太低了,就想往高了爬,就会把看似低实际更高的东西扔掉
杨予皓
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帖子 由 康梓菲 周日 十二月 01, 2013 9:16 pm

王琮润 写道:我认为是经济与政治的不平衡导致的:南朝的大户都非常有钱,但对于他们来说,一生中并没有什么必须完成的责任,自然把更多的精力投入到对自然的审美中去了。
战争打破了原来社会的平衡,使每个人成为了独立的存在,而且一些文人希望通过醉于山水来逃避战争带来的苦难。

康梓菲

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帖子 由 王琮润 周日 十二月 01, 2013 9:18 pm

先秦时代是”儒墨显学“,所以并没有大规模的写景;而到了南朝,黄老学说逐渐成熟,”道法自然“也让更多人投入到对自然的欣赏中。

王琮润

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帖子 由 罗逸凡18 周日 十二月 01, 2013 9:18 pm

文学有两种发展方式,一是将前朝的照搬,作一些改动;二是把前面的完全否定,推翻再来,两种都各有利弊
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帖子 由 尤炜 周日 十二月 01, 2013 9:18 pm

儒家很重视人,单重视的是社会中的人;道家也重视人,重视自然中的人。

尤炜

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帖子 由 尤炜 周日 十二月 01, 2013 9:19 pm

王琮润 写道:先秦时代是”儒墨显学“,所以并没有大规模的写景;而到了南朝,黄老学说逐渐成熟,”道法自然“也让更多人投入到对自然的欣赏中。
那么,为什么先秦道家没有实现山水审美的独立呢?

尤炜

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帖子 由 罗逸凡18 周日 十二月 01, 2013 9:20 pm

尤炜 写道:
王琮润 写道:先秦时代是”儒墨显学“,所以并没有大规模的写景;而到了南朝,黄老学说逐渐成熟,”道法自然“也让更多人投入到对自然的欣赏中。
那么,为什么先秦道家没有实现山水审美的独立呢?
当时人们的生活水平都很低,没有人有时间精力去欣赏自然
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帖子 由 康梓菲 周日 十二月 01, 2013 9:21 pm

尤炜 写道:
王琮润 写道:先秦时代是”儒墨显学“,所以并没有大规模的写景;而到了南朝,黄老学说逐渐成熟,”道法自然“也让更多人投入到对自然的欣赏中。
那么,为什么先秦道家没有实现山水审美的独立呢?
道家注重的是融入自然的人,而不是拥有独立情感,欣赏自然的人

康梓菲

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帖子 由 杨易明yym 周日 十二月 01, 2013 9:21 pm

罗逸凡18 写道:文学有两种发展方式,一是将前朝的照搬,作一些改动;二是把前面的完全否定,推翻再来,两种都各有利弊
你觉得是哪个呢?
杨易明yym
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帖子 由 陈添 周日 十二月 01, 2013 9:21 pm

尤炜 写道:
王琮润 写道:先秦时代是”儒墨显学“,所以并没有大规模的写景;而到了南朝,黄老学说逐渐成熟,”道法自然“也让更多人投入到对自然的欣赏中。
那么,为什么先秦道家没有实现山水审美的独立呢?
我觉得或许是因为道家把重点放在了研究“道”的过程之上,而南朝文人则没有那么多其他的追求。

陈添

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帖子 由 尤炜 周日 十二月 01, 2013 9:21 pm

我觉得是道家在当时其实影响力有限,所以还没有成为一种思潮,到了魏晋南朝,情况就变了。

尤炜

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帖子 由 王琮润 周日 十二月 01, 2013 9:22 pm

尤炜 写道:
王琮润 写道:先秦时代是”儒墨显学“,所以并没有大规模的写景;而到了南朝,黄老学说逐渐成熟,”道法自然“也让更多人投入到对自然的欣赏中。
那么,为什么先秦道家没有实现山水审美的独立呢?
首先,那时的理论还不完善,直到庄子才形成了比较有系统的”道家思想;其次,南朝时那些名门大户的闲钱,先秦人,尤其是老、庄等,是比不了的。

王琮润

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帖子 由 尤炜 周日 十二月 01, 2013 9:23 pm

康梓菲 写道:
尤炜 写道:
王琮润 写道:先秦时代是”儒墨显学“,所以并没有大规模的写景;而到了南朝,黄老学说逐渐成熟,”道法自然“也让更多人投入到对自然的欣赏中。
那么,为什么先秦道家没有实现山水审美的独立呢?
道家注重的是融入自然的人,而不是拥有独立情感,欣赏自然的人
是的,反对主客二元对立,就谈不上什么欣赏了。

尤炜

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帖子 由 罗逸凡18 周日 十二月 01, 2013 9:23 pm

大家发帖的速度好快
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帖子 由 杨予皓 周日 十二月 01, 2013 9:24 pm

王琮润 写道:
尤炜 写道:
王琮润 写道:先秦时代是”儒墨显学“,所以并没有大规模的写景;而到了南朝,黄老学说逐渐成熟,”道法自然“也让更多人投入到对自然的欣赏中。
那么,为什么先秦道家没有实现山水审美的独立呢?
首先,那时的理论还不完善,直到庄子才形成了比较有系统的”道家思想;其次,南朝时那些名门大户的闲钱,先秦人,尤其是老、庄等,是比不了的。
可是他们也并没有在自己的论著、言行中表现出较多的对景物的欣赏啊!
杨予皓
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帖子 由 杨易明yym 周日 十二月 01, 2013 9:25 pm

罗逸凡18 写道:
尤炜 写道:
王琮润 写道:我认为是经济与政治的不平衡导致的:南朝的大户都非常有钱,但对于他们来说,一生中并没有什么必须完成的责任,自然把更多的精力投入到对自然的审美中去了。
有闲情逸致了,空前的有钱、有闲
儒家注重社会责任,所以人们有再多的钱和精力都只能用来效忠社会
不一定,可以用来读书
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帖子 由 罗逸凡18 周日 十二月 01, 2013 9:25 pm

杨予皓 写道:
王琮润 写道:
尤炜 写道:
王琮润 写道:先秦时代是”儒墨显学“,所以并没有大规模的写景;而到了南朝,黄老学说逐渐成熟,”道法自然“也让更多人投入到对自然的欣赏中。
那么,为什么先秦道家没有实现山水审美的独立呢?
首先,那时的理论还不完善,直到庄子才形成了比较有系统的”道家思想;其次,南朝时那些名门大户的闲钱,先秦人,尤其是老、庄等,是比不了的。
可是他们也并没有在自己的论著、言行中表现出较多的对景物的欣赏啊!
因为他们在建立一个体系,而南北朝文人只是利用这个体系
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帖子 由 尤炜 周日 十二月 01, 2013 9:25 pm

儒家总的来说是强调人的“受限”,道家更强调人的“自我”。因此,以儒家思想为主导的两汉,很难实现人的独立。

尤炜

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