讨论：人的独立与自然的独立

江山风景，本来就在我们身边。但为何在中国古代文明史发展到将近一半时，它才成为独立的重要审美对象？山水自然的“觉醒”与鲁迅先生所说的文学的觉醒与人自身的觉醒有关吗？

时间就要到了，请有空的同学上线

尤帅，第二篇文章找不到啊

我来打酱油……潜水……

第二篇文章查不到，尤帅能发一下吗？

恩

呵呵，我也找不到电子的，我有王瑶先生的论文集，明天可以带来给你们借阅。

可以就现有的了解程度进行讨论。

先来提一个问题：所谓“人的独立”意味着什么？

意味着人不再是动物

不对

魏晋南朝是什么时候了，怎么会才认识到自己和阿猫阿狗不同。

我认为之前一直处于战乱之中，所以人们没有时间去游山玩水，也没有前人的例子，所以没人写景。
而南朝开始人们有很多时间，也就有了闲情逸致，看到山水还有感悟，就开创了写景。

这是低层次的

意味着自然与人的区分，人不从属于自然，自然也不从属于人

人的独立表示人能够“不计前嫌”，不管前人和同时代不同思想的人，自己开创新的想法。

我觉得这与文学的产生有关。最初的文学都是用来纪事或是做一些有用的事，因为那时人们的生活条件不够好，没有心思把文学单独当做一种艺术。而随着时间的推移，人们的生活水平越来越高，所追求的东西也也来越高级，所以才会为了文学而文学，去开始相对无用的写景，开始自己的心灵上的追求

人成为了自然的欣赏者，而不是自然的描述者

南朝每朝时间都短，战乱不息，好像不是因为时代安定了。要不然东西汉的安定时期，怎么没有发展出独立的人、独立的山水审美来？

我觉得只是把前人的思想加以过滤

陈添 写道:我觉得这与文学的产生有关。最初的文学都是用来纪事或是做一些有用的事，因为那时人们的生活条件不够好，没有心思把文学单独当做一种艺术。而随着时间的推移，人们的生活水平越来越高，所追求的东西也也来越高级，所以才会为了文学而文学，去开始相对无用的写景，开始自己的心灵上的追求

比较有道理

因为战乱打破了社会性，将人变成了个体存在

“比德”时代的文学与人为什么不独立？与儒家思想有关吗？

罗逸凡18 写道:因为战乱打破了社会性，将人变成了个体存在

也有道理，准确点说是人更关注自己的个体存在。

每一朝代的人都会总结前人的思想，然后更高一境界。南朝这里出现了一个“临界点”，然后就发生了全反射......不对，是上升到了欣赏，也就是到了景物、自然之上